"Já si myslím, že český prezident má neobyčejně silné pravomoci. A neobyčejně silné ústavní postavení tradicí. Já se spíš naopak bojím jeho dramatického posílení právě tou přímou volbou. A myslím, že jestli je něco správnou úvahou, tak to, jestli naopak prezidentské pravomoci nemají být do jisté míry svázány."

 

 

Moderátor:

Hosty ve studiu jsou staronoví poslanci. Vlasta Parkanová z TOP 09. Dobrý večer.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Hezký večer.

 

Moderátor:

Dále Lubomír Zaorálek z ČSSD, vítám vás.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Také dobrý večer.

 

Moderátor:

A Marek Benda z ODS. Hezký večer i vám.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Hezký večer, přeji.

 

Moderátor:

Paní poslankyně, proč jste vlastně přišli s tématem přímé volby prezidenta, když se dohaduje jakási povolební spolupráce tří stran? Jakou to má logiku?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Já tu logiku vidím, alespoň z našeho pohledu v tom, že pokud se nepletu, tak jenom já osobně už budu u 4. pokusu o zvolení nebo o prosazení přímé volby prezidenta. Čili je to něco, co jsme chtěli a jestli se dobře pamatuji, tak už v roce 2001 nebo 2002 jsem o tom...

 

Moderátor:

Počkejte, chtěli, mluvilo se o tom, ale otázka je, jestli jste to opravdu vy, politici, chtěli. Protože kdybyste to chtěli, tak by se to asi prosadilo.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Ne, myslím si, že nemáte pravdu. Nikomu nemůžu vidět do svědomí. Možná, že jsou politici, kteří říkají "chceme to" a ve skutečnosti to nechtějí a chovají se jinak, než co si myslí. Já jsem v přímou volbu vždy věřila, a proto jsem pro ni hlasovala.

 

Moderátor:

Pane poslanče Bendo, vy jste nebývali úplně těmi nejhorlivějšími zastánci přímé volby prezidenta. Řekněte, proč jste se teď za přímou volnu postavil? Je to proto, že za to můžete něco zobchodovat? Ústupky třeba přímou volbu prezidenta, ústupky, které vám nabídli vaši koaliční partneři? Je to třeba i tak?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já si nemyslím, že to je v tomhle případě otázka jednání v koalici...

 

Moderátor:

Já pak nechápu, proč jste vlastně tohle téma přinesli do koaličních jednání o vládě.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Protože bylo přineseno menšími partnery ODS ho dala i do svého programu. Já zůstávám stále skeptický sám za sebe k přímé volbě prezidenta. Nepokládám ji za úplně nejchytřejší...

 

Moderátor:

Tzn., že klub ODS by pak nehlasoval jednotně podle vás? Protože to je docela klíčové hlasování, pokud se k tomu rozhodnete.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

To já myslím, že uvidíme, tohle zas není věc, na které bych řekl, že chceme rozbít koaliční domluvu.

 

Moderátor:

Pane poslanče Zaorálku, vítá ČSSD tohle rozhodnutí, bavit se o tom v té nově se rodící koalici, potenciální koalici nebo bude z principu tento nápad bojkotovat. Protože nepřišel z vaší strany...

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Ne, nám to poměrně... Myslím, že už roce 1992 jsme přímou volbu prezidenta navrhovali i v našem návrhu ústavy. To jsem vlastně ještě já ani nebyl sociální demokrat. A dnes to naposledy bylo ještě před volbami. To se naposledy ještě ve sněmovně projednával ten náš poslední pokus prosazovat přímou volbu prezidenta...

 

Moderátor:

Dnes ještě oznámili, že nové... sněmovně předložíte vlastní návrh zákona o přímé volbě prezidenta. Jakoby jste se nechtěli... pravděpodobná koalice s tím přišla... Anebo jste ochotni nakonec třeba ten vlastní návrh a dohodnout se i s budoucí potenciální.... Tady zase není tohle téma úplně tomhle téma bude docela konsenzuální.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Můžu tam dát jednu poznámečku?

 

Moderátor:

Ano.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Připomenu leden 2009 a minulou vládu, která byla pod vedením ODS. Tato vláda také přijala návrh, který nakonec došel do sněmovny a prošel prvním čtením. Čili bylo by nefér připomínat ODS, že teď nějak obrátila. ODS už když byla ve vládě, tak ten návrh v lednu 2009 prohlasovala.

 

Moderátor:

Vy jste byla v různých stranách, ale nebyla jste nikdy v ODS, tak proč teď berete ODS jaksi v ochranu, paní poslankyně?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Připomínám historii.

 

Moderátor:

Dobře.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Ta je důležitá.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já jestli můžu ještě poznámku. Přece ten problém není přímá volba, nepřímá volba. Jsou někteří lidé, kteří si myslí, že přímá volba není úplně nejlepší, proč nedošlo ke shodě za posledních 10 let, kdy většina Sněmovny to chtěla? Je právě ten ďábel skrytý v detailu. V tom, jak má ta volba vypadat. Jestli to má být jedno kolo, dvě kola, kolik kandidátů a proto nikdy k té shodě nedošlo.

 

Moderátor:

K tomu se samozřejmě dostaneme i v této debatě, ale ještě je důležitá věc. V případě, že by tedy byla prosazena, přímá volba prezidenta, my teď vidíme ty okolní evropské státy, kde přímá volba prezidenta je. Měli by se podle vás měnit i pravomoci? Obecně se totiž tvrdí, že hlava státu volená lidmi má jaksi silnější mandát. Měl by mát tedy takový prezident i řekněme formálně silnější postavení? Paní poslankyně?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Je to možné, ale nemyslím si, že je to v každém případě nutné.

 

Moderátor:

Když odvozuje prezident svůj mandát přímo v tzv. od lidu měl by mít podle vás silnější pravomoci?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já si myslím, že český prezident má neobyčejně silné pravomoci. A neobyčejně silné ústavní postavení tradicí. Já se spíš naopak bojím jeho dramatického posílení právě tou přímou volbou. A myslím, že jestli je něco správnou úvahou, tak to, jestli naopak prezidentské pravomoci nemají být do jisté míry svázány.

 

Moderátor:

To je otázka, kterou mám připravenou na ČSSD, protože vím, že vy byste byli třeba pro úpravu tzv. kontrasignací. Jenom pro informaci, třeba jmenování členů bankovní rady, protože tam vlastně pan prezident může sám podepsat ta jména, bez toho aniž by mu to někdo kontrasignoval, nebo trestní stíhání nařídil, atd. To, ale jde proti smyslu toho, že prezident volený lidem má silnější mandát. On to už říkal, pan poslanec Benda. Vy tím chcete jeho pravomoci oslabit, jakou to má logiku? Prezident, který dovozuje svůj mandát nikoliv od nějakých 144 nebo 142 zákonodárců, ale od poloviny všech občanů. A vy mu chcete brát pravomoc?

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Ne, já si nemyslím, že by to bylo nějaké dramatické braní pravomocí. Tady bych možná se s panem poslancem Bendou dokázal trochu shodnout, že nemáme zájem zvětšovat pravomoce prezidenta.

 

Moderátor:

Není to, ale logické, že ten prezident volený lidem by měl být silnější?

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Ne, to je zásadní věc. My jsme v parlamentním systému. A my nemáme zájem posouvat tento parlamentní systém směrem k prezidentskému. To by byla zásadní změna, a pokud někdo by chtěl takto změnit ten ústavní systém, tak to potom není věc nějakého jednoho hlasování o ústavním zákonu o nějaké daleko větší odborné debatě. Jestli chceme takto změnit ústavní instituce a ústavu.

 

Moderátor:

Pane poslanče, ten prezident, který by byl volen přímo se přece opírá, třeba ne po právní stránce, ale minimálně duchovně de facto o daleko silnější podporu než prezident, kterého zvolili zákonodárci, to je přece zjevné.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Ale přece, i když se tady ukazovaly ty země, ve kterých je přímo volený prezident, tak to nejsou země, já nevím to Rakousko apod., kde by ten prezident měl o hodně výraznější pozici, než je třeba ta podle české ústavy. Že to neznamená automaticky, že to má být výraznější politická figura, ale to, co si myslím, je smysl toho, je aby se posílila určitá jeho nadstranickost a určitá nezávislost. Určitá role, jak byla popsána.

 

Moderátor:

To je taky otázka, kdo na toho prezidenta pak bude kandidovat. Na závěr této debaty dovolte ještě důležité téma, které už tady bylo otevřeno, jak by to tedy technicky bylo prováděno. Jak má vypadat ten volební systém? Tedy myslím, ta volba prezidenta. Nezkrachuje nápad na přímou volbu na to, že třeba každá ze stran má o tomhle trošku jinou představu? Začnu u vás paní poslankyně.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Tak především pokud ten nápad nebo ten návrh nemá zkrachovat, tak by bylo dobré, aby vypadal tak jako vypadal ten vládní z ledna 2009. Prostý návrh změny stavy v tomto bodě.

 

Moderátor:

V tomto jednom bodě?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

V tomto jednom bodě a teprve dále ve volebním zákoně upravit, jak k tomu dál dojít.

 

Moderátor:

Pane poslanče, Bendo?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já myslím, že toto je možné řešení, ukazuje se, že názory na to, jak má být volen prezident jsou různé. My jsme své teze řekli, že bychom pokládali za nejlepší, aby byla jednokolová volba. Prostě vítěz bere, nejsme příznivci těch středových řešení, kde se vybírá nejmenší zlo. Pokud dvojkolová volba, tak více postupujících kandidátů.

 

Moderátor:

Ano, pane poslanče, má ČSSD jasné, jak by technicky ta prezidentská přímá volba vypadala?

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Tak my to máme v tom svém návrhu uvedeno. Ale já bych nechtěl teď činit, z něčeho nekonečné překážky. On tady říkal pan poslanec Benda - ďábel je v detailu, tak ono samozřejmě bohužel na detailu se to dá zničit. Ale my si, myslím, jsme připraveni na tu debatu. Máme zájem, aby ten zákon byl přijmut a doufám, že ten detail se nestane záminkou, aby přímá volba nebyla.

 

Moderátor:

V tom nevidíte zásadní problém. Ještě jedna důležitá věc, pokud by se tedy prezident volil přímo. Jste pro úpravu i jiných souvisejících článků ústavy? Vy jste říkala, že vám jde jenom o ten konkrétní článek. Ale v těch jiných článcích je třeba to, jak může člověk znovu a znovu kandidovat. Tedy platil by stále ten článek, který neumožňuje být zvolen více než 2x po sobě anebo by se měnil i tento článek? Ptám se proto, že se samozřejmě objevily úvahy, že v případě, že by se mělo více článků v souvislosti s přímou volbou, že by možná Václav Klaus mohl pomýšlet na další mandát. Paní poslankyně?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Já bych se přikláněla k tomu, aby se další články neměnily. Tudíž aby nebyla další možnost pro člověka, který tento úřad vykonával už dvě období.

 

Moderátor:

Pane poslanče, Bendo?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já si myslím, že tohle s tím vůbec nesouvisí...

 

Moderátor:

Nesouvisí, právě že se na to ptám, jestli by se třeba ty další články měly taky měnit.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Rozhodně bych tu otázku neotvíral.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Taky zdrženlivý k dalším změnám, každá další by mohla komplikovat vůbec dosažení dohody.

 

Moderátor:

Já vám děkuji za vaše odpovědi k tomuto tématu, ale protože politických témat dnes bylo víc, tak, prosím, ještě ve studiu chvíli vydržte.

 

Moderátor:

A trio poslanců ještě jednou. Z jednání o možné koalici, totiž dneska vypadávala i další zajímavá témata. Tak se ke dvěma z nich ještě stručně vraťme. Jedním z nich, obracím se na poslance budoucí pravděpodobné koalice, je tzv. klouzavý mandát. Proč by měl, paní poslankyně, ministra ve sněmovně nahradit někdo jiný a v případě, že by ministr skončil ve vládě, tak by zase nahradil toho náhradníka.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

To téma se jako evergreen, vrací a vždycky pravidelně získává podporu tam, kde je potom voláním, kde je po tom hlad a pravidelnou kritiku od těch, kteří jsou v opozici. Skloubit práci minstra a poslance opravdu není snadné z kapacitních, časových důvodů a v tomto smyslu by to byla velká pomoc.

 

Moderátor:

Pane poslanče Bendo, budete tu ideu, že ministr nemá být poslancem prosazovat už teď, než to vstoupí třeba vplatnost, mám na mysli, jestli třeba vaše potenciální ministři se vzdají poslaneckého mandát. Samozřejmě zatím bez možnosti návratu do Sněmovny, pokud by přestali být ministry.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Tak klouzavý mandát má mít právě ten vtip, že ten ministr po tu dobu nevykonává svoji kontrolu, ale neznamená to, pro něj, že když vstoupí do vlády, ze které za půl roku za rok odejde, tak že přestává být politikem, že jo? To je celý vtip klouzavého mandátu.

 

Moderátor:

Jasně, ale já se ptám na to, jestli už teď když klouzavý mandát ještě není, jestli třeba už to budete prosazovat jaksi naslepo.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

V tuto chvíli prosazovat, aby odcházeli ministři z PS, to není dobrý nápad. Tahle řešit jiné situace, které vznikali zejména během předsednictví, kdy prostě ministři měli být zároveň v Evropě a zároveň musel sedět ve sněmovně.

 

Moderátor:

Jaký je váš názor nebo názor ČSSD na ten klouzavý mandát, pane poslanče Zaorálku?

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

My jsme samozřejmě měli zájem o tuhle debatu, takže jsme byli také ti, kteří se snažili vést o tom nějakou rozpravu v tom minulém období. Naráželi jsme na ten ústavní problém tok těch dvou mandátů různé hodnoty nebo různé síly. A obávám se jedné věci. Já si myslím, že se to nedá zavést v tomto období, protože změnit nebo vytvořit tu možnost klouzavého mandátu nyní to by zase mohlo být ve sporu s Ústavním soudem. Protože kdybychom změnili ten charakter těch mandátů, které už jednou pro to období nějak vznikli.

 

Moderátor:

Na úplný závěr ještě jedno téma, které se také objevuje v posledních dnech vlastně pořád od voleb. Stále je ve hře otázka, kdo bude předsedou sněmovny. Proč by tento post měla obsadit ČSSD? Proč byste jím měl být zrovna vy? Protože právě vaše jméno se dneska objevilo v souvislosti s tímto křeslem.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Tak to je návrh poslaneckého klubu. Já sám sebe komentovat nebudu. Ale slyšel jsem dneska zajímavé vystoupení ústavní soudkyně paní Elišky Wagnerové, která se vyslovila právě pro to, že to je něco, co by skutečně k novému stylu a korektnosti novému stylu v české politice by docela slušelo.

 

Moderátor:

Dobře, ale tak vy tedy reprezentujete ten vysloveně starý styl. Protože já jenom připomínám, že nikdy v dějinách se nestalo, že by hlavní vládní strana předala post předsedy sněmovny jiné straně, dokonce ani ne menší koaliční, pokud to nepotřebovala kvůli nějakým počtům ve sněmovně. Vy sám jste toho důkazem v roce 2002, vaše vláda měla křehkou 101 většinu. Představitel hlavní vládní strany, tedy vy jste samozřejmě nepřepustil to místo někomu jinému, ale nechal jste si ho.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Tady ta koalice, která vznikla má 118 hlasů. Tzn., že to je v jejích rukách. A my rozhodně se nebudeme prosit ani dožadovat nějaké funkce. Jako je to na jejím zvážení

 

Moderátor:

Ale v té době to nikdy tak nebylo.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Tehdy to byla skutečně doba, kdy se rozhodovalo o hlas v té sněmovně. Já si umím představit, že kdyby v té době nebyla ta funkce předsedy sněmovny v rukách té vládní koalice, tak by pravděpodobně v parlamentu se nepodařilo vůbec tu vládu udržet. Dnes je situace 118 poslanců a je to na zvážení.

 

Moderátor:

Dobře, ale pravda je taková, že skutečně nikdy ta hlavní vládní strana nepředala ten post vpřípadě, že to nutně nepotřebovala. Proč by to mělo být teď jinak?

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Jako protože třeba to co jsem vyslyšel od paní ústavní soudkyně Wagnerové, která řekla, že to je něco, co v Evropě je zvykem. Je to normál, a pokud by se takový habitus tady vytvořil, tak to bude ku prospěchu politické kultuře. Takže je to...

 

Moderátor:

Ale u nás to nebylo zvykem ani za nás, ani za vás, tedy abych byl naprosto spravedlivý. Na druhou stranu proč rodící se koalice vyhlašovala, že by předala křeslo šéfa sněmovny opozici a teď od toho docela razantně ustupuje. To je raky docela zvláštní, pane poslanče Bendo.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já nevím, proč to vyhlašovala. Zcela upřímně říkám, nevím, proč to vyhlašovala. V okamžiku, kdy to předsedové začali vyhlašovat, tak jsem zvedl telefon a všem jsem volal, že to není dobrý nápad. Předseda sněmovny má odpovídat vládní většině z hlediska ústavních zvyklostí, ústavního pořádku naší zemi, prostě předseda sněmovny je...

 

Moderátor:

Z hlediska toho, že to ta vládní většina prostě potřebuje, čistě, protože to tak má spočítáno.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Ne, už jenom proto, že třetí pokus při jmenování vlády je v rukou předsedy sněmovny po dvou neúspěšných prezidentských, prostě předseda sněmovny má odpovídat většině, která je vytvořena v PS. Může někdy dojít ke strukturální dohodě s opozicí, že ta většina je vytvořena i s pomocí opozice. Ale není to něco, co se dává jako milý bonus opozici. Jako vy jste docela hodní, takže vám dáme toho předsedu sněmovny, takhle to být nemá.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Jako mluví se o tom, že třeba společný přístup k reformě penzí, ke zdravotnické reformě a že ta opozice by měla být součástí toho, takže tady je důvod, proč uvažovat o širší alianci, než je pouze vládní koalice.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

To je samozřejmě možné, ale myslím, že by to museli předcházet debaty s opozicí o tom, se sociální demokracií ne s komunisty, se sociální demokracií o tom, jestli je připravena bavit se o ústavních reformách, o důvodové reformě, o možná některých dalších...

 

Moderátor:

V případě, že by byla, vy byste byl pro třeba tu úvahu oprášit, pane poslanče?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já jsem v takové situaci, kdy zjistím, že sociální demokracie je konstruktivní opozicí na rozdíl od těch komunistů, tak samozřejmě je možné tuhle debatu...

 

Moderátor:

Promiňte, není to ještě vysloveně osobní? Protože vypadá to tak, že když byl ve hře za ČSSD pan Sobotka, tak to možná šlo. Teď když je ve hře za ČSSD pan Zaorálek, tak to tak úplně nejde, není to opravdu osobní záležitost?

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Ne, ne, ne, ne, ne. To vyhlášení bylo před tím, než byl ve hře Sobotka. A před tím, než byl ve hře Zaorálek. To já si myslím, že takhle to opravdu není.

 

Moderátor:

Je to celé pro to, že se uvnitř možné koalice začali hlásit zájemci třeba vy paní poslankyně? Je tahle debata teď otevřená

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Já nevím, pane moderátore, jak jste přišel na to, že já jsem se o to začala hlásit.

 

Moderátor:

Nezačala tedy jste se o to hlásit?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

No řekněte mi, kde jste na to přišel a já vám potom...

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Já myslím, že se k tomu paní poslankyně opravdu nezačala hlásit. To, že něco píšou noviny, ještě neznamená, že se daný politik k tomu hlásí.

 

Moderátor:

Čili se o to nikdo nehlásí? Ani vy?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

To byste vy v ČT měli vědět.

 

Moderátor:

Čili se o to nehlásíte?

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Ne skutečně ne.

 

Moderátor:

Dobře. Děkuji vám všem, že jste přišli. Díky za účast vdnešních komentovaných událostech. Na shledanou.

 

Vlasta Parkanová /TOP 09/, poslankyně:

Hezký večer.

 

Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny:

Na shledanou.

 

Marek Benda /ODS/, předseda ústavně-právního výboru:

Na shledanou.